Jag avfärdar det inte men när man pratar med en ateist om varför kristendom, eller framför allt religion, inte är något bra så brukar de säga saker som, förutom att den inte stämmer, att många människor pga. religion lider och tar skada. De menar att människor tvingas till att tro, annars blir de straffade, kvinnor förtrycks, folk förföljs, torteras och till om med mördas av olika religiösa anledningar och de rättfärdigas med texter från de religiösa böckerna. Religion är farligt för världen menar det. Detta är inget jag har upplevt under mina kyrkobesök eller vistelser med kristna men jag förstår vad de menar, detta kanske stämmer bättre i andra länder än här i Sverige.
Jag är väldigt dåligt insatt i de flesta religioner som finns i världen, men en religion, jag vet inte exakt vad den kallas men vad jag vet så är den inte katolsk eller protestantisk, så jag kallar den för den ”vanliga svenska kristendomen”, eller i alla fall den kristendomen som jag har vuxit upp med. Ingen av de kristna människor jag har träffat skulle säga att det är okej att tvinga någon till att tro, att man skall bestraffa någon som inte tror, att man skall stena en otrogen kvinna till döds osv. alla dessa saker som ateisterna menar är religionernas fel tror inte jag har med religionerna att göra, jag tror det har med människan att göra.
Som sagt, jag vet inte så mycket om de flesta religionerna, kanske står det tex. i koranen att kvinnor måste täcka sina ansikten, kanske står det att det är okej att döda dem som inte är muslim, jag vet inte, om det gör det så är det ju självklart en idiotisk religion och då både jag förstår och håller med om att en sådan religion är farlig och bör bekämpas, men som rubriken frågar, är kristendom, ”den vanliga svenska kristendomen” är den bra eller dålig?
Som jag har förstått det är budskapet kort och gott att man skall vara en god människa och om man är det så gynnar det än själv. Även om det blir svart när man dör, vad kan faran vara med att tro att man kommer till himmelen om man är snäll? Detta kanske blir en sporre till att vara snäll? Om vi tar några budord: Du skall inte döda, du skall inte stjäla, du skall inte vara otrogen, du skall inte ljuga… allt detta verkar ju vara väldigt sunt.
Även om Gud inte finns, vad är det då för dåligt med en religion som säger att vi skall vara snälla mot varandra, vända andra kinden till och älska varandra istället för att hata? Ja vet att tidningarna ibland skriver om präster som förgriper sig på barn men som jag nämnde högst upp, jag tror detta är lika vanligt bland lastbilschaufförer som bland präster, kyrkan samlar in pengar till fattiga, hjälper flyktingar, ger mat till hemlösa osv.
Även om inte Gud finns, kan det inte vara bra att ha kyrkan och kristendomen?
De gånger som jag har gått in i en kyrka har jag känt mig väldigt välkommen, folk där blir glada över att se en, de är trevliga, snälla, vänliga och nej, det är inte för att de vill ”lura in mig i sekten” för den känslan fick jag vid ett besök hos Jehovas vittnen och det är inte alls den känslan jag får vid ett ”vanligt svenskt kyrkobesök”
Detta kanske bara gäller mig, men sist vill jag bara nämna två saker, känslan jag får av att gå in på ett diskotek eller va det kallas, haha… den känslan är nästan fientlig. Vakten tittar surt, ingen ler, det är trångt och stökigt, alldeles för hög musik, folk försöker tuppa upp sig och se coola ut... Nä… Usch, inget för mig ; )
Den andra saken jag vill säga är att jag inte är kristen och jag tror inte på Gud. Jag tror att man kan få den uppfattningen av att ha läst detta inlägg och jag vill inte att någon skall tro något om mig som inte stämmer, hmm... kanske jag där hittade svaret till rubrikens fråga... hmm... nä...ser fortfarande inte vad som är det farliga/dåliga.
Jag avskyr kvacksalvare, kan bli uppgiven när folk påstår att slagrutor fungerar men snarare förundras över hur intellektuella människor kan tro att texterna i en gammal bok är sanning. Som du säger skadar dessa sällan andra. Men om rötäggen, kan vara värt ett eget inlägg, det FÅR INTE finns rötägg inom vissa grupper. Till skillnad från sopåkarna så MÅSTE till exempel polisen ha mer koll på sitt folk.
SvaraRaderaJapp, håller med, satt faktiskt och tänkte på det när jag skrev inlägget. Även om det är dumt så kanske det inte är lika dumt om det finns ett och annat rötägg bland tex. sopgubbar medans det i en organisation som står för kärlek absolut inte kan ha eller bör ha några rötägg. Men även om det nu finns rötägg inom kyrkan så betyder ju inte det att kyrkans budskap och vad det gör för tex. flyktingar och hemlösa är något dåligt.
SvaraRaderaNä kvacksalvare bidrar nog inte speciellt mycket till en bättre värld, jag tror att folk som tror på slagrutor, säger sig kunna prata med döda, kan spå din framtid med en kortlek eller en glaskula innerst inne vet att de luras och har ingen god avsikt utan kanske bara vill tjäna pengar medans en ”vanlig svensk kristen” faktiskt tror på det den tror och har en god avsikt med det.
Joakim: Jag vet att vi har haft ett par diskussioner på ämnet.
SvaraRaderaDu har antingen helt glömt bort vad jag sa då eller så gör du en tokig förenkling av argumentationen.
Jag undrar. Varför är det okej att räkna det goda som sker i religionens namn som religionen men det onda som de gör räknas som människorna i religionen? Jag får inte ihop den delen av resonemanget. Om man räknar bort allt ont som människornas handlingar och inte religionens är det ju självklart att religionen framstår som trevlig och mysig. Men det skulle gälla precis vad som helst, även hitlertyskland.
Jag vet att vi har diskuterat detta förut men denna bloggen riktar sig inte bara till dig ; )
SvaraRaderaDet är okej att argumentera så som jag gör för jag tror inte att kristendom skapar onda människor, men jag tror att onda människor däremot kan använda sig av kristendomen för att rättfärdiga sina onda handlingar. Om kristendomen kan skapa goda människor?...jag tror det, och det var typ den frågan inlägget handlade om.
Om någon som röstar på vänsterpartiet slår sönder en pälsförsäljares butik och hotar med att göra det igen om han eller hon inte slutar sälja pälsar, betyder det också att det är vänsterpartiet som skall få skit för detta? Nej det är den enskilde människan som kastar sten som är problemet, inte vänsterpolitiken.
Att slå sönder pälsbutiker har inget med vänsterpolitik att göra, att förfölja och döda människor för att de inte har rätt religion har inte heller något med ”den vanliga svenska” kristendomen att göra.
Om detta exempel var dåligt kan jag ta ett annat:
Om en idrottstränare förgriper sig på sin elev, är det då idrotten det är fel på? Nej det är idrottstränaren. Idrott har inget med sexuellt utnyttjande att göra.
Om en polis är rasist, skall vi skrota hela polisväsendet då? Nej det är polisen/människan det är fel på, inte poliskåren.
Om du anstränger dig lite så kanske du kan få ihop mitt argument ;)
Ditt sista exempel med Hitlertyskland håller jag inte med om. Budskapet i Hitlers politik var klart och tydligt, att rensa världen från judar. Det spelar ingen roll om man skyller nazisternas handlingar på dem själva och inte på Hitlers politik, den hade ändå vart hemsk.
Kyrkans budskap är kärlek, lite skillnad från Hitlers budskap med andra ord.
Nej, jag tror inte att din blogg riktar sig enbart till mig men eftersom vi haft diskussioner om saken vet jag att du fått bättre argument för varför religion är ett problem än det du tar upp här. Det blir därför oärligt när du redogör för andra sidans argument.
SvaraRaderaKyrkans budskap har ju långt ifrån alltid varit kärlek. Du räknar det positiva som den gör som kyrkans handlingar men det negativa som människans. Det är där jag tycker det haltar och där håller inte dina exempel även om jag förstår vad du menar. Alla dina exempel skulle göra att organisationen i fråga tog avstånd från handlingarna. Om en polis gör nåt dumt och organisation sluter upp bakom en enskilda polisen kan man lasta myndigheten. Förstår du min poäng?
Men jag håller med dig om att den kristendom som svenska kyrkan står för är osedvanligt harmlös men din rubrik talar om kristendomen, inte svenska kyrkan. Vill du endast diskutera svenska kyrkan får du förtydliga det.
Och för övrigt, att säga att det finns fler pedofiler inom kyrkan är inte att dra alla över en kam. Att säga att alla inom kyrkan är pedofiler för att det bevisligen funnits några sånna är att dra alla över en kam.
Jag vet inte om det finns fler eller färre men du säger att du ska avliva myten om att det är så så jag antar att du har siffrorna. Har du det?
Om en enskild polis säger något rasistiskt och polismyndigheten står bakom detta, ja då e de klart att det även är polismyndigheten som är dumma, men nu står inte kyrkan bakom att folk förföljs och mördas så jag förstår vad du menar men det är felaktigt. Du skall inte döda står det ju i bibeln.
SvaraRaderaJag vet att det förr i tiden begicks häxjakt av kyrkan och massvis av oskyldiga människor brändes på bål men det är inget kyrkan idag står för och vad jag vet står heller inget i bibeln om att man skall göra så.
Det ända argument i våra tidigare diskussioner om detta som jag kommer ihåg och inte kunnat försvara är homogrejen. Enligt dig säger bibeln att man skall döda homosexuella, jag vet inte om det är så, jag har inte läst om detta i bibeln, men vist, det kanske kan tolkas så… detta är i sådana fall det enda konstiga budskapet som jag kan se att kyrkan/bibeln har.
Fredrik! Var är du när man behöver dig? HAHAHA…
När jag tänker efter finns det väldigt mycket konstigheter i gamla testamentet som jag inte förstår, så jag kanske skall ta några steg tillbaka här, hehe, men min superkristna kusin har förklarat att det som står i gamla testamentet inte gäller, för Jesus kom ner till jorden och sa nått om detta, haha, jag vet att den förklaringen är av minsta tyngd men det var iaf den förklaringen jag fick, ja... å så massa bibeltexter som ja inte fatta nått av hehe.
Bibeln är helkonstig, jag vet hehe, men jag tror det kan vara bra med en kristendom i sverige ändå… eller ja vet i fan, godhet kanske finns inom oss och kan kanske komma fram vare sig man har en religion om kärlek eller inte.
Nä jag har inga siffror inom vilken yrkesgrupp det finns flest pedofiler, eller om det finns fler bland ateister än bland kristna, det kanske går att kolla upp men de orkar jag inte ;) Så ta död på myten kanske jag inte kan göra då då ;)
Åter igen tar du det positiva i religionen som bevis på dess godhet men vill inte räkna in det negativa. Du har inte en nyanserad bild. Räknar du in budorden så måste du räkna in hela gamla testamentet. Du kan inte plocka här och var efter vad som passar din argumentation. Tänk bara alla krig som är med i Bibeln som görs i Guds namn. "Du ska inte dräpa" men massmord och etniska utrensningar är helt okej.
SvaraRaderaVar det inte Fredrik som sa att enligt Jesus så gäller gamla testamentet?
Jag påstår inte på något sätt att kristna skulle vara pedofiler i högre grad än andra. Det vet jag ingenting om. Ville bara påpeka att det vet inte du heller.
Jag räknar inte in hemskheterna som sker i kristendomens namn för de har inget med kristendomens budskap att göra försöker jag förklara : )
SvaraRaderaLåt säga Jesus själv hade kunnat svara på frågan: Är det okej att folk krigar i Guds namn? Då hade han svarat: Nej, självklart inte, dom har helt missuppfattat, vända andra kinden till och allt va han tjötar om.
Att galna fundamentalister gör hemskheter må hända, men antingen har dom helt misstolkat de kristna budskapet eller så e dom psyko i huvudet och då spelar de ingen roll om hela världen hade vart sekulariserad, dom hade fortfarande vart psyko.
Du kanske är trött på mina jämförelser nu men ja tar en till : )
Om vi tar det snällaste och finaste på jorden, säg röda korset…
Den förre chefen tog pengar från röda korset och använde till sig själv, men precis som kyrkan som IDAG varken står bakom eller uppmanar till krig så står inte röda korset bakom chefens handlingar.
Socialdemokratin var för länge sedan ett hemskt parti, vet inte exakt vad de gjorde men hörde de från nån högersnubbe, handikappade skulle avlivas eller vad det var, du kanske vet, men hur som helst är socialdemokratin inte hemska idag.
Varför det står i gamla testamentet om gud som förintar städer och annat, ja det vet jag inte, men åter igen, om vi frågar en, enligt mig ”riktig” kristen, en ”normal” präst eller Jesus själv så tycker de givetvis inte att man skall mörda. Jag menar inte att jag vet bättre en nån annat vad kristendom är men vad jag har lärt mig vid mina kyrkobesök och samtal med kristna så är det denna åsikt som råder.
Om Fredrik som är kristen säger att man skall följa gamla testamentet vet jag inte, men om han gör det, ja då undrar jag varför den ena kristna säger si och den andra säger så, men de e en annan fråga.
Sammanfattning:
Kyrkans och kristendomens budskap är bra, men alla kristna är inte bra. I gamla testamentet står det att gud tar död på massa folk, varför han gjorde det vet jag inte men om det betyder att vi människor skall göra det idag tror ingen av de kristna jag pratat med. Homogrejen… ja den återstår, och jag behöver läsa om det själv först innan jag kan kommentera.
Skulle vara riktigt kul om en teologiskt kunnig kristen kunde läsa och kommentera vår diskussion ;)
Du… jag kom på en anledning till varför kristendomen inte skulle vara bra… antingen så är det precis så du menar bara att jag inte fattar det, vi får se…
Då kristendomen har bibeln som ”rättesnöre” och då det står mycket märkliga saker där, och inte minst otydliga, så gör detta att människor inte kan tolka den rätt, eller kanske som de själva vill och de i sin tur skapar kalabalik. Hade vi skrotat Kristendomen och bibeln hade folk bara behövt tolka och lära sig en sak… Sveriges rikes lag, men inte ens det kan vi haha.
Fast alla kanske inte håller med om att den lagen är bra, aja… nu kom ja in på nått annat : )
Eftersom kristna inte är överens blir det ju ganska meningslöst att höra vad en enskild kristen tycker om man vill diskutera saken på ett någorlunda objektivt sätt. Kan vara intressant men ger egentligen inget ytterligare ljus på frågan.
SvaraRaderaOch räknar man bort allt dåligt som kyrkor, samfund och enskilda kristna gjort som människans inte kyrkans handlingar är ju all diskussion meningslös.
Du har en bild av kristendomen som något gott och allt som inte passar in i den bilden räknar du bort just för att det inte passar bilden. Du har valt ut ett par bibelord som ledstjärna för allt som är kristendom men jag kan välja ett par andra. Varför skulle de orden vara mindre representativa?
Det är lite som att diskutera kommunismen men att säga att allt som hänt utanför vänsterpartiet inte är riktig kommunism och hör därför inte till diskussionen.
Jag har aldrig träffat en kommunist som tycker att massavrättningar i sovjet ellet kina var något bra men att säga att det därför inte alls har med kommunismen att göra håller inte riktigt.
SvaraRaderaDet finns säkert en och annan stolle som tycker det, stollar finns det över allt, det finns även stollar som kallar sig kristna :)
SvaraRaderaKommunismen av idag står inte för massmord, så det har inget med dagens kommunism att göra.
Den kristendomen jag har stött på i vanliga svenska kyrkor och de kristna som jag har pratat med där står ingen bakom och har inget med de hemskheter som sägs göra i kristendomens namn att göra.
Om man följer Jesus budskap finns det inget som rättfärdigar de hemskheter som görs. Alla människor är lika värda och skall behandlas på samma sett, Gör mot andra vad du vill att dem skall göra mot dig. Häxjakten och korstågen var därmed fel och har inget med det kristna budskapet att göra.
Om man räknar bort de hemskheter som kyrkan gjort blir diskussionen meningslös tycker du men det kanske den blir för att det då inte blir som du vill att det skall vara, nämligen att kyrkan och kristendom är något dåligt. Jag tycker att man kan räkna bort detta pga. de anledningar som jag tagit upp i typ varje kommentar nu.
Japp, jag har en bild av att kristendomen är god och det som inte passar in i bilden eller det kristna budskapet tar jag bort för det har inget med kristendom att göra. Jag kan säga samma sak till dig, du räknar bara med det dåliga som kristendomen har gjort och det som inte stärker den bilden tar du inte med.
Jesus, han som kristendomen handlar om, och som en kristen skall sträva efter att bli så lik som möjligt, han vill inget annat än människors bästa, han offrade till och med sig själv för andras skull. Dom som går emot detta budskap är inte kristna.
Jag vet inte vilka bibelord du tänker på och jag har inget svar på varför vissa bibelord skall följas medans andra inte böhöver det. Jag tog upp detta med en kristen en gång men jag förstod inte riktigt vad han menade men det var något i stil med att det gick stick i stäv med vad Jesus hade sagt.
Det är inte sant. Jag räknar inte alls bort de goda saker kristendomen gör. Min indignation i detta fallet handlar inte egentligen om kristendomen och att den nödvändigtvis är så dålig. Den handlar om att jag tycker att dina argument haltar väldigt mycket och jag stör mig på ditt sätt att argumentera i grundtexten därför att du sammanfattade andra sidans åsikter och bara avfärdar dom som fel i sak.
SvaraRaderaSen kan du inte heller skilja på kristendomen och det kristna budskapet, det är inte samma sak. Du väljer också att definiera den världsomspännande religionen kristendom som det som kristna i din närhet tycker. Det håller helt enkelt inte.
Nåt mer har jag inte att säga i frågan.
Jag har förklarat varför jag avfärdar andra sidans åsikter men de förklaringarna håller inte menar du, jag tycker att de håller, så… dött lopp.
SvaraRaderaSkilja på kristendomen och dess budskap? Budskapet är kristendomen, det som skiljer sig från budskapet är inte kristendom.
De kristna i min närhet får svar ja, representera den kristendomen som jag anser vara just kristendom. Om man uppfattar att kristendomen uppmanar till massmord så anser inte jag detta vara kristendom.
Tycker faktiskt det är märkligt att du inte håller med mina argument. Själv, trots att jag ändå ganska ofta och lätt tycker mig kunna ändra åsikt så lyckas jag faktiskt inte förstå dina, men detta tycker du säkert är lika märkligt som mig.
Efter att ha sett en debatt mellan en humanist och en teolog tyckte jag mig få mina argument bekräftade. Tycker helt klart att teologen ”vinner” denna debatt men det tycker antagligen inte en ateist, så det kanske är som musik, det handlar mer om smak och tycke över vad som är ett korrekt argument eller inte. Tråkigt bara att du är tondöv haha. Det sista var ett skämt, det hoppas jag att du förstår ;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=coW_NVExBlk
folk tycker att jag lever i en My little pony värld där allt bara ska vara fint, sött, Vackert
SvaraRaderaoch positivt och roligt Också:).
Lite Naivt tycker många. En del ser mig som lite blåögd ,lättlurad och konflikträdd.
jag vet inte riktigt vart jag står för det kan vara så olika.
Men det är okej för jag letar efter meningen med just mitt liv:)
jag är en sökare och det måste man få vara!
Så jag testar vidare vad livet har att erbjuda.
Må väl!
kram Ingrid
Tack Ingrid för det orden, tycker du har en sund inställning
SvaraRadera